Nasze Forum "VOX MILITARIS"

sigismundus

Polska NIE MA "systemu obronnego" którego jednym z elementów byłoby wojsko(oraz przemysł zbrojeniowy i "oddziały obrony terytorialnej")?!
Wojsko wyjeżdżając "na misje"(za pieniądze biednego polskiego podatnika) uczy się jak pełnić funkcję "wojsk okupacyjnych" i 'przeciwdywersyjnych" a Polsce są potrzebne doświadczenia raczej inne np "samoobrony obywatelskiej"(na wzór Szwajcarii czy w USA-Gwardii Narodowej)!
Polska powinna zbudować "system obronny" składający się z "armii zawodowej"(o strukturze "samodzielnych batalionów" wyposażonych w śmigłowce i "pojazdy bojowe") oraz w każdym powiecie - oddziałów terytorialnych(na wzór Szwajcarii czy w USA-Gwardii Narodowej) mogących na wypadek "klęsk żywiołowych" pełnić funkcję samorządowych "grup szybkiego reagowania" a na wypadek wojny oddziałów partyzanckich?!
Współczesne konflikty pokazują że sama "armia zawodowa"*np Gruzja nie jest w stanie obronić kraju, partyzantka zaś jest w stanie zmusić najlepszą armię do ucieczki(Irak Afganistan)?!
Dlatego "armia zawodowa" powinna mieć strukturę batalionu ponieważ współczesne "pole walki" wymaga optymalne połączenie 'siły ognia" z "manewrowością"?!
Sztaby i okręgi są tak Polsce potrzebne jak F-16, czołgi, Krążowniki, itp
Armia powinna pełnić-dla potencjalnego agresora-funkcję odstraszania a "oddziały terytorialne" -zniechęcania"(nie warto okupować) !
Wartość "armii zawodowej" czy "oddziałów terytorialnych" wynika TYLKO z SYSTEMATYCZNEGO szkolenia("Grom" nie szkolony przestanie być wartościowy)> [/i]

neoconstantine

Na początku "restrukturyzacji" obiecywano, że brygady pancerne i zmechanizowane, staną się brygadami obrony terytorialnej. W tej chwili brygad ogólnowojskowych jest coraz mniej, a brygad OT nie ma już wcale. A tu jeszcze ten straszak emerytalny. A że nasi żołnierze na misjach, szkolą się jak dawne KBW, do walki z dywersantami - też dobrze, ale jeszcze lepiej by było, gdyby szkolili się do regularnej walki; bo w końcu po udanej walce partyzanckiej, trzeba w końcu przejść do kontrataku - jak Wietnamczycy, podczas tzw. ofensywy "Tet", w 1968 roku.

neoconstantine

Dobrze jest upraszczać struktury. Np. duża uciążliwość dla WKU, to absurdalnie rozdęta ilość szczebli pośrednich, występujących w działalności sprawozdawczej, planistycznej i decyzyjnej. "Po drodze" do Sztabu Generalnego (P-1) jest WSzW, Okręg, Inspektorat Wsparcia. Taka ilość szczebli pośrednich, poważnie zakłóca proces decyzyjny i sprawozdawczy, jako że wiele kwitów trzeba wykonywać "na wczoraj", a szczebel najniższy - WKU, ma w takim układzie najmniejszy zapas czasu do realizacji zadań, przy wykonywaniu najwiekszej, "najbrudniejszej" roboty. Podejrzewam, że podobna sytuacja panuje w RSZ - po co ten korpus w Krakowie, przy aż trzech dywizjach. To czym będzie dowodził dowódca Wojsk Lądowych w czasie wojny - jednym korpusem (bo dywizje, mają podlegać w takim wypadku korpusowi)? Bo jednostki specjalne, właśnie wyłączono spod jego "jurysdykcji" i przekazano dowódcy Wojsk Specjalnych.

sigismundus

Współczesne konflikty zbrojne pokazują iż "armia narodowa"(zawodowa i amatorska) MUSI być formowana/szkolona POD zagrożenia. Udział w "misjach" dowodzi że "nasi" politycy zamierzają okupować/wyzwalać jakieś kraje(czym się różni "udzielanie bratniej pomocy" z 1968r w Czechosłowacji z aktualną "walką z terrorystami" w Afganistanie)?!
Polska POTRZEBUJE małej zawodowej armii i w każdym powiecie oddziału(amatorów) na wzór amerykańskiej Gwardii Narodowej!
Zawodowcami MUSI dowodzić zawodowiec(mają w nosie jaki ma stopień i kogo zna).
W WP nie ma zawodowców(jedynie Grom)?! WP pełni funkcję "darmowego mięsa armatniego" dla wielkich i bogatych tego świata(za pieniądze polaków) .
Ani jeden minister MON i MSWiA w III RP nie zwracał uwagę na POLSKĄ RACJĘ STANU(kupowali u obcych bardzo drogo-często przepłacając)?!
Dla Polski większa od WP wartość obronną stanowią zakłady produkujące(jeszcze) broń i sprzęt uzbrojenia oraz grupy/drużyny paitbalowskie?!
Nie jest to wina żołnierzy a TYLKO polityków i generałów!
Polska nie mając zagrożenia zewnętrznego MOGŁA sobie pozwolić na zbudowanie "systemu obronnego" odpowiadającego potencjalnym zagrożeniom i możliwości Polski(broń nawet najlepsza w czasie wojny nie produkowana w kraju jest bezużyteczna-ze względu na zamknięcie granic i handlu można liczyć TYLKO na to co się ma u siebie)?!

sigismundus

Nie są to wyliczenia ale analizy> etat/stopień wiąże się z określoną "biurokracją"(logistyką pełnionej funkcji). dowódca kompani ma np pisarza i szefa(+batalion wykonuje pozostałe funkcje logistyczne). Batalion ma już "szefa sztabu" i kancelarię+"grupa dowodzenia" a pułk.....itd
Etat generała (brygada,dywizja,korpus) wiąże się logistyczną rozbudową planowania i dowodzenia(a to kosztuje znacznie więcej niż żołnierze)?!

neoconstantine

Cóż, Stalin pozbył się w 1937 marszałków i generałów, a na czele armii i frontów, postawił lejtnantów. Tak też można reformować armię.

sigismundus

Stalin pozbył się marszałków i generałów którzy awansowali mordując cywilów i do "nowoczesnej armii" którą chciał podbić Europę pasowali "jak pięść do nosa"(dobrych po aresztowaniu i pokazaniu gdzie mogą skończyć jak by chcieli podskoczyć UWOLNIŁ).
Historia wojskowości pokazuję iż trzymanie się strategi i taktyki która była dobra kiedyś NIGDY nie nie opłaca(jak praktycznie na współczesnym polu walki można dowodzić dywizją,korpusem)-przy TAKIEJ dynamice działań?!.
Sytuacja geostrategiczna Polski POZWALA na spokojne zbudowanie "systemu obronnego" w KTÓRYM armia miałaby SWOJE miejsce(a głównie przemysł zbrojeniowy) plus oddziały "samoobrony"?!

neoconstantine

Gdy przyszło co do czego, to Stalin prędko tych uwięzionych marszałków i generałow (którzy jeszcze żyli) powyciągał z łagrów.
Prawda, że każda armia jest dobrze przygotowana, do poprzedniej wojny. Nasza obecnie - do zwalczania dywersantów. A chodzi przecież o to, by wyprzeć przeciwnika z naszego terytorium, poprzez zarówno działania dywersyjne (wojnę podjazdową), jak i w końcu "walne" uderzenie na osłabionego przeciwnika.
Można budować system obrony terytorialnej - ale właśnie jego zalążki rozwalono.

sigismundus

Nasza "armia"obecnie jest przygotowana do "służby patrolowo-konwojowej" (w misjach) a w kraju do sprzątania i defilad.
Do "zwalczania dywersantów" trzeba szkolenia innego-działań w terenie(aby zwalczać skutecznie trzeba umiejętności i sposobu myślenia jak zwalczany)?!
W historii wojskowości TYLKO raz Anglikom w Afryce(przeciw Burom) udało się zwyciężyć partyzantów(stworzyli wtedy pierwsze "obozy koncentracyjne")?!
Partyzantka jest możliwa TYLKO dzięki współpracy z ludnością!
Unia obecnie nie ma strategi obronnej ani realnych "sił zbrojnych"!
Najlepszą armie ma Anglia a "obronę terytorialną" Szwajcaria>Polsce przydałoby się trochę jednego i drugiego!
Polska powinna budować "system obronny" przy większej współpracy z sąsiadami *Ukrainą,Litwą,Słowacją itp(z Ukrainą mamy wspólny batalion-doświadczenia można wykorzystać na stworzenie innych z pozostałymi sąsiadami)?!
Ale w budowaniu "systemu obronnego" NAJWAŻNIEJSZE są zakłady produkujące broń i sprzęt !!!

neoconstantine

Zgadza się. A tu pan premier chce postawić pana ministra obrony "w pion", bo ten nie chce szukać "oszczędności" w swoim resorcie.

sigismundus

Minister Obrony powinien mieć wiedzę i ZASADY!
W III RP ani jeden nie spełniał tych norm?!
O znaczeniu ODPOWIEDNICH soób na stanowiskach ŚWIADCZY historia?!
W 1939r do tak dotkliwej klęski przyczyniło się:
-zły plan strategiczny(nie bronić wszystkiego ale na granicy obrona manewrowa a główna na linii większych rzek)-o skuteczności świadczy np. obrona Wizny (kpt Raginis z 700 żołnierzami zatrzymał dwie dywizje pancerne(ok 42 tyś żołnierzy
i masę czołgów)
-złe dowodzenie-naczelnego wodza, ministra obrony oraz niektórych armii(np Łódź)-uciekli zostawiając podległych żołnierzy
-małe nasycenie broni przeciwpancerne(a ta co była słabo wykorzystana), maszynowej i przeciwlotniczej.
A w 1920r wygraliśmy głównie dzięki Piłsudskiemu i gen Rozwadowskiemu
Historię TWORZĄ jednostki wykorzystując masy i okoliczności !
Polska potrzebuje MĘŻÓW STANU a nie "plastikowych tworów mediów"?!
-

neoconstantine

Cóż, mężów stanu Sowieci rozstrzelali w Katyniu, a Niemcy w Palmirach. Reszta pozostała na uchodźstwie. Powojenni kandydaci na "mężów stanu", nie mieli od kogo się uczyć i o ile nie trafił sie jakich bystry samouk, to wyszły nam własnie "plastikowe tworki mediów".

sigismundus

Szkoły Oficerskie-"przedwojenne"- za "komuny" a teraz?!
Oficerowie -II RP- PRL-u a III RP?!
Wyraźnie zachodzi w TYCH relacjach analogia!
Podobnie jest w szkolnictwie wyższym ?!
I tu i tu dominującą rolę pełnią "karierowicze i dyletanci" produkując "elitę" na swój obraz i podobieństwo"?!
Historia pokazała wielokrotnie że upadek państwa/społeczeństwa zaczynał się od upadku zasad i egoizmu"elit".
W naszym kraju aktualnie nie ma partii/siły społecznej która reprezentowałaby POLSKĄ RACJĘ STANU.

PO reprezentuje interesy bogatych i Unii(głównie Niemiec),
PiS reprezentuje interesy USA i biurokracji Unijnej
SLD reprezentuje interesy Rosji i Unii(głównie Niemiec)
a PSL swoje własne

a wszyscy - pecunia non ole - ale w swoim kole ?!

Aktualnie - w dobie kryzysu - Rząd powinien zrezygnować z zakupów "zewnętrznych" (np F-16 jest nam równie potrzebne jak prom kosmiczny-podobnie drogie i potrzebne bez samolotów naprowadzania)?!

Krajowy przemysł zbrojeniowy jest NAJWAŻNIEJSZY w systemie obronnym!!!
Mógłby zostać pobudzony jeżeli zostałby otwarty dla obywateli dostęp do broni?!
Dlaczego osoby KTÓRE CHCĄ ( i spełniają określone warunki) nie mogą MIEĆ W DOMU broni dla obrony swoich bliskich?!

-Dlaczego większość osób zostając posłem i senatorem itd natychmiast występuje o pozwolenie na broń z prawem do noszenia(bardzo łatwo takiego zastrzelić z jego własnej broni)-większość z nich nie zdaje sobie z tego sprawy(na strzelnicy tego nie pokazują/uczą)?!

Analizując systemy polityczne różnych krajów można zauważyć zależność że w państwach w których "elity"/rządy nie chcą społeczeństwa obywatelskiego(kohabitacji między władzą a obywatelem) ograniczają dostęp do -sprawiedliwości(równości względem prawa)
-dostępu do broni
-dostępności ekonomicznej do kształcenia
-stowarzyszeń(mają w społeczeństwie znikome znaczenie)

Rozwadow

Po pierwsze według mnie Piłsudski był cywilem bo z tego co o nim czytałem nie służył w wojsku.Pierw z cywila zrobił się brygadierem a po 1918 marszałkiem.
Wojnę prowadzą taktycy a zarazem dowódcy w przypadku 1920 r wojnę nadzorował w imieniu Piłsudskiego Generał Tadeusz Rozwadowski.W podzięce za to po 1926 Piłsudski nakazał aresztować Generała Rozwadowskiego i zamknąć w Berezie Kartuskiej za to że Ten opowiedział się za stroną legalnego Rządu IIRP.
Dziwię się że człowiek taki jak Piłsudski jest czczony buduje się mu pomniki a prawdziwy obrońca Polski jest przemilczany.

sigismundus

Legiony w głównej mierze SKŁADAŁY się z CYWILÓW?!
Wojny ZAWSZE prowadzą POLITYCY-Generałowie są realizatorami/wykonawcami?!
Gen Rozwadowski opracował plan(jako szef sztabu) a ZASŁUGĄ Piłsudskiego było jego PRZYJĘCIE(i poniesienie politycznej odpowiedzialności).
Gen Rozwadowski "zaginął bez wieści" ponieważ miał NIEUGIĘTE zasady (np.Min.R.Szeremietiewa "usunięto" aby jego SZEF mógł podpisać taką a nie inną umowę o F-16)-historia ZAWSZE lubi się powtarzać?!
W budowie POLSKI po 1918r największe zasługi mieli; Dmowski, Paderewski i Piłsudski(mądrzejsza wersja Wałęsy)?!
Dlatego napisałem że wojnę 1920r wygraliśmy dzięki duetowi Piłsudski-Rozwadowski (choć DUŻE zasługi mieli;np Haller,Sosnkowski,Żelichowski i Sikorski itd)
Historia kampanii wrześniowej pokazuje-brak postaci TEJ miary-NAJODWAŻNIEJSZY to cywil -Prezydent Warszawy Skarżyński a z oficerów Razz

łk Dąbek(d-ca Helu)
i kpt Raginis (D-ca Wizny-jak powieściowy Wołodyjowski)?!
W 1939r "Naczelny Wódz" i Minister Obrony,Dca Armii "ŁÓDŹ"i nie tylko UCIEKLI !!!
Powinni dowodzić walką do końca,a ewakuować POWINNY się TYLKO władze CYWILNE (Prezydent,Premier itp-aby zachować ciągłość władzy i uratować skarb)?!
Historia POKAZUJE iż dla państwa/społeczeństwa b.ważne są OSOBOWOŚCI w POLITYCE; "historie zmieniają bowiem JEDNOSTKI wykorzystując masy i okoliczności". U nas PROMUJE się "plastikowe" postacie a ZWALCZA osobowości(nie można ni mi manipulować)?!