 |
Nasze Forum "VOX MILITARIS"
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
dipol2016
Dołączył: 11 Lut 2009
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 17:52, 30 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Szanowny kajo50 wcale się nie mylisz. Tylko że nikt już nie musi pisać projektu ustawy ani jej zatwierdzać. My już mamy ujemną waloryzację.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Jurek
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 13:40, 01 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
TVN 24 - Kolejny protest policjantów przed kancelarią premiera.
Oni to są zorganizowani, nie tak jak my. W ten sposób jest to wysoce prawdopodobne, że coś ugrają.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
sceptyk
Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska
|
Wysłany: Wto 13:56, 01 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
To prawda . Ale "oni" mają związki zawodowe i protestują policjanci czynni. Przy okazji upominają się o uprawnienia emerytalne. Ta forma protestu nie jest dostepna dla wojska. Niestety . A co w zamian? Wypłakać swoje żale w konfesjonale?
A swoją drogą, jak to możliwe, że naokoło odnosimy /jako rząd/ same sukcesy, w tym gospodarcze, a MSWiA nie dysponuje w swoim budżecie marną kwotą 200 mln zł na wypłatę świadczeń, które należą się policjantom jak przysłowiowemu psu buda .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez sceptyk dnia Wto 14:07, 01 Gru 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Wto 21:56, 01 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Naprawdę nie wiecie gdzie podziewają się pieniądze?
Czy tylko udajecie?
Popytajcie Piotrowskiego, byłego oficera SB!
Ale nie o tym miałem pisać.
Też jestem po apelacji.
Za ladą sędziowską siedziały trzy Panie po głębokiej waloryzacji i co chwilę spoglądały na wiszący na przeciwległej ścianie zegar.
Wszak tylko 15 minut było na apelację.
Co sie odezwałem to usłyszałem: to już jest w apelacji.
Wyrok jak wszędzie - 120 zetów dla gościa z WBE chociaż nie był na sprawie.
Czekam na pisemne uzasadnienie i dalej do boju.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
julevin
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 790
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 108 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:58, 01 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Oni są związkiem niezależnym i nie uzgadniają swoich działań ze swoimi sponsorami.
I nie rzecz w tym, że oni mają związek zawodowy, a my tylko organizujemy się w różnych związkach i stowarzyszeniach. Jeżeli nie wybierzemy właściwej organizacji rezerwistów, a ciągle nasi członkowie będą oczekiwać, że związek opłacany przez MON będzie utożsamiał się z wojskowymi emerytami, to temat ciągle będzie powracał.
Niestety argumenty nie trafiają do wszystkich rezerwistów.
Post został pochwalony 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Romuald
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 16:49, 02 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
sceptyk napisał: | To prawda . Ale "oni" mają związki zawodowe i protestują policjanci czynni. Przy okazji upominają się o uprawnienia emerytalne. Ta forma protestu nie jest dostepna dla wojska. . |
Nieprawdą jest, że protestowali tylko policjanci czynni. Byli wśród nich również emeryci : policjanci , straży granicznej, strażacy, służby więziennej tak zostało ustalone na posiedzeniu Federacji Związków Zawodowych Służb Mundurowych Polski południowo-zach. Czyli pracujący oraz ich wspierający emeryci zrzeszeni w organizacjach.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zaproszenie do udziału w spotkaniu otrzymali również prezesi organizacji ZBŻZ i ORWP z Wrocławia, Katowic, Opola, Krakowa, Rzeszowa, Zielonej Góry.
Oświadczenie ze spotkania zostanie opublikowane w styczniu 2010 roku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
sceptyk
Dołączył: 15 Cze 2009
Posty: 289
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Polska
|
Wysłany: Śro 17:40, 02 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Romuald napisał:
"Zaproszenie do udziału w spotkaniu otrzymali również prezesi organizacji ZBŻZ i ORWP z Wrocławia, Katowic, Opola, Krakowa, Rzeszowa, Zielonej Góry".
To w końcu było "spotkanie", czy demonstracja /wiec/ przed siedzibą Prezesa RM? Czy udział w tym emerytów coś merytorycznie zmienia /mam na myśli sytuację emerytów wojskowych/? W jedności siła. Dopóki organizacje emerytów wojskowych będą liczone na pęczki, nikt spośród rządzących nie będzie ich traktował poważnie.
Kto wie jak potraktowali zaproszenie prezesi?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
wolski
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Śro 18:42, 02 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Szanowni koledzy.Kolego zrg. W dniu dzisiejszym(2.12.br.) otrzymałem z Sądu Okręgowego w Warszawie dwa pisma. W pierwszym - powiadamia się mnie, że rozprawa wyznaczona na dzień 16 grudnia 2009 r.-została odwołana. W drugim postanowienie o zawieszeniu postępowania w sprawie przeciwko WBE w Warszawie o wysokość świadczenia i wypłatę odsetek na skutek odwołania od od decyzji WBE z 12 grudnia 2008 r. Podstawa zawieszenia "art.177$ 1 pkt. 1 k.p.c.Przewodnicząca :SSO Anna Rzepkowska _Żuk. Miejmy nadzieje,że Sąd Najwyższy rozpatrzy naszą sprawę i podejmie sprawiedliwe postanowienie.Póki co to nie muszę iść do Sądu i zapłacić 200 zł. na rzecz Radcy prawnego WBE. Pozdrawiam Wolski
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Romuald
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:35, 02 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
sceptyk napisał: | Romuald napisał:
To w końcu było "spotkanie", czy demonstracja /wiec/ przed siedzibą Prezesa RM? Czy udział w tym emerytów coś merytorycznie zmienia /mam na myśli sytuację emerytów wojskowych/? W jedności siła. Dopóki organizacje emerytów wojskowych będą liczone na pęczki, nikt spośród rządzących nie będzie ich traktował poważnie.
Kto wie jak potraktowali zaproszenie prezesi?  |
Faktycznie zapomniałem podać datę - spotkanie odbyło się 13-14. 11.2009 r.
W tym dniu telefonicznie dowiedzieliśmy się o zaplanowanej demonstracji policjantów w Warszawie ( dzwonił Prezes Duda). Związki Zawodowe i organizacje emerytów tych służb czyli : policjantów , więziennictwa, strażaków, straży granicznej na pewno coś zmienią : nad tym pracują ale informacja w styczniu - to jest potężna organizacja zrzeszająca, która nie pozwoli sobie mieszać.
Wojskowi Prezesi ZW owszem zabierali głos : w sprawie waloryzacji, odebranych świadczeń socjalnych przez MON. Ponadto będą reprezentantami Nas emerytów wojskowych przy pracach nad nowo powstającym projekcie obywatelskim. Tyle mogę tylko podać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Śro 22:20, 02 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Znaczy się, czarno rysuje się przyszłość emerytów wojskowych.
"Cimność widzę, widzę ciemność"!
|
|
Powrót do góry |
|
 |
jkasper
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 406
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 227 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:45, 03 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Henry49 napisał: | Co sie odezwałem to usłyszałem: to już jest w apelacji.
|
To chyba dobrze świadczy o sędzinie, przynajmniej ona jedna przeczytała akta.
A na poważnie: przedwczoraj byłem na 2 rozprawach. Na wstępie zaznaczam: relacjonuję je bez osobistych komentarzy. Tak się złożyło, że apelację do pierwszej pisał zrg ( tak przynajmniej twierdził Jego Kolega, stający przed sądem), druga jest mojego autorstwa. Wyrok w obu sprawach prawie taki sam: oddalenie apelacji, w I sprawie (zrg) nie zasądzono kosztów zastępstwa procesowego, uwzględniając wyrok sądu okręgowego , który nie zasądził kosztów w swoim procesie.
W „mojej” sprawie sąd okręgowy zasądził 60 zł a sąd apelacyjny dołożył 120.
Krótkie uzasadnienie w I sprawie: nie było naruszenia prawa materialnego ( nie wspominając o rażącym), gdyby WBE albo sąd uznał zasadność odwołania w swych wyrokach - to właśnie Dyrektor WBE albo sądy rażąco naruszyłyby prawo materialne. Przywołanie art. 32 ( do unieważnienia decyzji dyrektora WBE i ponownego naliczenia świadczenia) świadczy o nieznajomości tego przepisu, art. 32 nie dopuszcza do takich czynności, bo nie zostały w tej sprawie „ przedstawione istotne dla sprawy nowe okoliczności faktyczne albo ujawnione nowe dowody, istniejące w dniu wydania decyzji, nieznane organowi, a mające wpływ na prawo do świadczeń albo ich wysokość”. Uwzględnienie unieważnienia decyzji oraz ponownego przeliczenia świadczenia byłoby rażącym naruszeniem prawa materialnego przez Dyrektora WBE albo sądy. Brak jakichkolwiek podstaw do skierowania zapytania prawnego , bo przepisy nie budzą – zdaniem sądu- najmniejszych wątpliwości . W kwestii zgodności art. 159 (FUS)- czy art.6 WUE wypowiedział się już TK w wyroku 4/99. Nie ma więc podstaw do zadania ponownie pytania o zgodność tych artykułów z Konstytucją RP. Na pytanie Kolegi o możliwość dalszeej drogi sędzia odpowiedział: ze wzgledu na wysokość roszczenia - powyżej 10000 zł- przysługuje prawo do złożenia skargi kasacyjnej do SN w ciągu 2 miesięcy od daty otrzymania odpisu wyroku z uzasadnieniem.
W „mojej” sprawie zarzuciliśmy sądowi naruszenie zasady kontradykteryjności procesu, niezgodność wymienionych artykułów ( 6 WUE) z Konwencją i Konstytucją RP( art. 5, 64 ust. 2, 67 ust.1, 32,33 – bez art.2). Wnosiliśmy o uchylenie w całości wyroku Sądu Okręgowego w …. z dnia ….. 2009 r. Sygn. akt: …… i orzeczenie, co do istoty sprawy waloryzacji moich świadczeń na mocy derogowanego art. 6 ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz przywrócenia oraz zaprzestania naruszania moich konstytucyjnych praw niewadliwie nabytych w poszanowaniu zasad pacta sunt servanda i lex retro non agit oraz zasady równości wobec prawa ( art. 30, 31, 33, 64 ust. 2, 67 ust. 1 i 91 ust. 1-3 Konstytucji RP oraz Art. 14, 17 i 18 Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności),
albo
- rozważenie konieczności przedstawienia Sądowi Najwyższemu czy Trybunałowi Konstytucyjnemu do rozstrzygnięcia zagadnienia prawnego budzącego poważne wątpliwości, w oparciu o utrwalone orzecznictwo, m.in. o : Wyrok III RN 189/90 z dnia 29 sierpnia 2001, Orzecznictwo Sądu Najwyższego. Izba Administracyjna, Pracy i Ubezpieczeń Społecznych” 2002, nr 6, poz. 130), Postanowienie TK z dnia 17 lutego 1999 r., Ts. 154/98, OTK ZU Nr 2(24),s. 191; Wyrok z dnia 10 lipca 2000 r., SK 21/99, OTK ZU Nr 5(35)/2000, wyrok I CK291/03 z dnia 16 kwietnia 2004 roku, Orzecznictwo Sądu Najwyższego. Izba Cywilna” 2005, nr 4, poz. 71. zawierający nakaz skierowania pytania prawnego do Trybunału Konstytucyjnego przez sąd w przypadku powzięcia wątpliwości, co do konstytucyjności przepisu ustawowego.
- zasądzenie od WBE różnicy w 12-miesięcznym świadczeniu w wysokości 24490 zł z prawem do odsetek ustawowych,
- oddalenie wniosku dyrektora WBE o zasądzenie kosztów zastępstwa procesowego.
Zwróciliśmy uwagę na przedstawienie Sądowi Najwyższemu do rozstrzygnięcia zagadnienia prawnego budzącego poważne wątpliwości (akta III AUa 528/9) oraz, że od 1.12.2009 wszedł w życie Traktat Lizboński, przez co wyroki sądów krajowych mogą być poddane kontroli Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Napiszę od razu: nie zrobiło to na sądzie najmniejszego wrażenia i zostało pominięte.
W krótkim uzasadnieniu II sprawy sąd powiedział: po dokładnym zważeniu dowodów i przedstawionych stanowisk obu stron procesu (tym samym dostaliśmy swoją kontradyktoryjność) oraz analizie wyroku sądu okręgowego sąd apelacyjny nie znalazł podstaw do zmiany tego wyroku, nie może przedstawić TK zagadnienia prawnego w sprawie, w której już się TK wypowiedział ( wyrok 4/99), sąd nie ma żadnych wątpliwości , z którymi miałby się zwrócić do SN. Stoi za tym już utrwalone orzecznictwo w oparciu o obowiązujące ustawy. Gdyby intencją ustawodawcy było wyłączenie grupy emerytów, już pobierających świadczenia przed 1.1.1999 – to ustawodawca takie wyłączenia zapisałby w ustawie. Sąd nie może zmienić ustawy ani sądzić ustawodawcy.
Zobaczymy co będzie napisane w pełnym uzasadnieniu.
Wielokrotnie pisaliśmy na różnych forach: pozostaje droga polityczna czyli zmiana WUE. Ale z pisania, które czyta niewiele osób - nic nie wyjdzie. Muszą być działania. Nie wierzę, że Federacja Związków Zawodowych Służb Mundurowych choćby złotówkę uzyska dla emerytów wojskowych. Związki Zawodowe mają zupełnie inną pozycję , są po to by walczyć o swoich członków. Emeryci są potrzebni by tworzyć większy tłum i hałas na ulicy, i nic więcej. Rozstrzygnięcia jednak nie zapadną na ulicy lecz w zaciszu gabinetów. A tam będą rozmawiać przedstawiciele Związków Zawodowych i władzy. A z kim ma rozmawiać władza w sprawach emerytów wojskowych? Z Prezesami, Komendantami ponad 50 różnych związków czy stowarzyszeń. Przecież niektóre z nich – poza zarządem mają po kilku członków czy sympatyków. Jaka to reprezentacja? Skoro ZBŻZiOR WP zajął w tej sprawie stanowisko, cytuję Rzecznika prasowego ZBŻZiOR WP: „nasze zainteresowanie jako Związku tym problemem jest ostatnio głęboko wyważone i bezkonfliktowe”. Jakie są stanowiska innych Stowarzyszeń, Zrzeszeń czy Związków – ogólnopolskich i lokalnych, jak Pro Milito , OZEiRSM, OZZBŻZ, Konwent Dziekanów WP, SSLW RP, CHRZEŚCIJAŃSKIE STOWARZYSZENIE WOJSKOWE KORNELIUSZ - KRS 0000053940. Gdy zacząłem szukać głębiej – to mi ręce opadły. Już więcej nie przytaczam.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mir-wa57
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pl Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 14:00, 03 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Panowie emeryci i rencistki po byłych żołn. -kolegach ,informuje ze WBE Szczecin nie ma kasy na zapomogi dla swych kuracjuszy , tak wiec ci co napisali o zapomogę w listopadzie i grudniu to muszą swoje wnioski przedłożyć dopiero w styczniu 2010 .Właśnie pomagałem napisać paru osobom , gdzie rozporządzenie wymienia iż na 1 osobę dochód - 1822zł wynosi poniżej tej kwoty w rodzinie wieloosobowej a oni maja mniejszą rentę czy emeryturę na ... 2-3 osoby. Agitowałem kilka osób ze dadzą na pewno zapomogę z WBE , pisali pierwszy raz i nie dowierzali ze cokolwiek otrzymają , ale ich przekonałem ze na pewno . Masz klapsa w buzię , brakło finansów bo... 600 osób trzeba wysłać, bo tak chciał Obama , a Sikorski bedzie miał lepsze oblicze przed swoimi kolegami spraw zagranicznych czy NATO ,będę się ukrywał teraz przed ich obliczem i obawiam się ze któraś z tych emerytek narobi mi wstydu, ze żołnierskie słowo .. nic nie znaczy.Tak jak w sadach jest przesądzone ze tak maja sędziowie robić aby nie dać korzystnego wyroku czy postanowienia , kto zapłaci tyle kasy starym emerytom !!!!!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Romuald
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:26, 03 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
mir-wa57 napisał: | Panowie emeryci i rencistki po byłych żołn. -kolegach ,informuje ze WBE Szczecin nie ma kasy na zapomogi dla swych kuracjuszy.
Agitowałem kilka osób ze dadzą na pewno zapomogę z WBE , pisali pierwszy raz i nie dowierzali ze cokolwiek otrzymają ,
i obawiam się ze któraś z tych emerytek narobi mi wstydu, ze żołnierskie słowo .. nic nie znaczy.
Tak jak w sadach jest przesądzone ze tak maja sędziowie robić aby nie dać korzystnego wyroku czy postanowienia , kto zapłaci tyle kasy starym emerytom !!!!!!! |
Ogólnie bardzo dobrze napisane, bo to szok więc po analizie wsparcie i pouczenie. (Pomijając Obamę)
Pod koniec roku nie starać się pisać o zapomogi socjalne, z doświadczenia wiem ( też pomagałem) ,że jest ciężko je otrzymać
( kolega chciał wspomóc dobrem te zapomniane wdowy i rencistki ,które dzisiaj zostały zapomniane przez wszystkich znajomych i sąsiadów), na pewno posiadają jeszcze jakąś rezerwą pogrzebową.
W rozporządzeniu MON-a z 24.06. 2009 r jest nakazane o przekazaniu środków wsparcia socjalnego pomiędzy WBE w przypadku ich braku. Jak to technicznie należy wykonać nie wiem (dyrektorzy wiedzą) czy poprzez Warszawę czy między WBE-mi bezpośrednio.
To nie jest wstyd dla kolegi, który z dobrego serca chciał pomóc, to jest czarna rozpacz dla WBE i jej MON-u Należy wesprzeć emerytkę niech narobi szumu ( a nawet kilka emerytek niech napiszą własnoręcznie pod dyktando kolegi list do dyrektora WBE , MON-a płk Filipczaka od socjalnych spraw. Oni tam w Warszawie myślą, w dalszym ciągu, że emeryci i renciści wojskowi dostają 2,5 tys na rękę i więcej.
Ja bym powiedział dosadniej z adresem ,,żołnierskie słowo warszawskich dygnitarzy wojskowych i urzędników nic nie znaczy,,
Można również napisać o zapomogę do Fundacji Pomocy Emerytom i Rencistom Wojskowym w tym roku do września z pomocy tej skorzystało 211 osób na łączną sumę około 144.000 zł.
Życzę wytrwałości w działaniu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mir-wa57
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 169
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pl Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 20:25, 03 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Dziękuję za podpowiedz o Fundacji Pomocy Emerytom i Rencistom Wojskowym , tylko adres ale to znajdę w internecie dzięki Romuald
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
WRT_Mirek
Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Zgierz Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 21:28, 14 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Witam wszystkich.
Właśnie otrzymałem dwa wezwania do zapłaty wystawione przez WBE Łódź. Jedno na kwotę 60 PLN a drugie na kwotę 120 PLN z 7 dniowym terminem. Oczywiście wpłatę dokonałem, bo tak trzeba. Ale ciekawe jest to, że pomimo tego, że adwokat jest z WBE podane konto, na które trzeba wpłacać w/w kwotę jest kontem WBE. Myślałem, że o te pieniądze upomni się kancelaria adwokacka z Łodzi z ul. A. Kościuszki ( wg adresu na pismach do sadu) a tu masz ci WBE w Łodzi wyciąga rękę po pieniądze od swojego emeryta. To jest bardzo ciekawe jak WBE wykaże zyski ze swojej działalności. W jaką podziałkę finansową to przychoduje.
Pozdrawiam wszystkich.
Życzę wszystkim będącym na tym forum zdrowych i wesołych świąt Bożego Narodzenia i Szczęśliwego Nowego 2010 roku.
Aby nasze Apelacjie, Kasacje i skargi do ETPCz były uwieńczone sukcesem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Forum Nasze Forum "VOX MILITARIS" Strona Główna
-> "MIĘDZY NAMI EMERYTAMI" Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 101, 102, 103 ... 182, 183, 184 Następny
|
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 ... 101, 102, 103 ... 182, 183, 184 Następny
|
Strona 102 z 184 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 - 2005 phpBB Group
Theme ACID v. 2.0.20 par HEDONISM
|