Nasze Forum "VOX MILITARIS"

julevin

Pod tym adresem można znaleźć szczegóły związane z katastrofa pod Smoleńskiem
[link widoczny dla zalogowanych]

Jednak zadajmy sobie pytanie: Czy moralnie będzie, jeżeli za niektórymi publikatorami i tendencyjnie piszącymi dziennikarzami będziemy szukać winnych jedynie wśród pilotów?
Czy za katastrofę CASY winę ponoszą tylko piloci?
Takiej katastrofy świat jeszcze nie odnotował i to nie był, tylko nieszczęśliwy przypadek.

R. Szeremietiew

julevin

Katastrofa lotnicza w Smoleńsku, to oprócz trudnych warunków atmosferycznych, również wynik polityki personalnej w siłach zbrojnych. Wyobraźnia odpowiedzialnych za zabezpieczenie przelotu tego samolotu, ze względu na brak doświadczenia nie sięgała tak daleko. Beztroska w połączeniu z dyletanctwem przyczyniła się do tej tragedii i ośmieszyła nasze umiejętności w oczach świata. Świat z niedowierzaniem patrzył na tę katastrofę i niestety, to oni mieli rację.
W takiej sytuacji dalej nie można uważać, że nie ma winnych. Niech media wreszcie przestaną zamiatać zgodnie z życzeniami swoich mocodawców.
Jeżeli za samobójstwo aresztanta do dymisji poddał się minister sprawiedliwości, a odbywało się to przy wrzasku dziennikarzy, to obecnie zakres odpowiedzialności i skala tragedii jest nieporównywalna.
Minister Klich sam powinien zrozumieć, że jego osoba wniosła do sił zbrojnych zbyt wiele nieszczęść.

julevin

Mimo, że większość z nas od samego początku widziała przyczyny smoleńskiej katastrofy w kompleksowym działaniu nieodpowiedzialnych osób organizujących ten przelot, to z obowiązku dokumentowania opinii i ocen przedstawiam kolejne wnioski. Zastanawiające jest jedynie dalsze milczenie ośrodków władzy odpowiedzialnych za ta tragedię.
Jeszcze raz trzeba podkreślić, że praprzyczyna była w Warszawie i niezależnie od przyczyn bezpośrednich katastrofy przed dolotem do lotniska w Smoleńsku, tu należy szukać winnych tej tragedii.
W Onet. pl czytamy:
-

Master

Niestety wina za ten tragiczny lot lezy nie tylko po stronie rządu, a konkretnie MON-u bo to MON zapewniał srodek transportu, ale także po stronie Prezydenta i jego kancelarii, bo to Prezydent wyznaczył skład delegacji i zarządził by polecieli jednym samolotem.

mryski

Niezależnie od naszych poglądów politycznych i słusznej negacji braku w naszym państwie procedur zabraniających grupowanie w jednym samolocie czołowych polityków i dowódców wojskowych, to obecnie zasadniczym problemem jest zbadanie wszystkich aspektów organizacji i realizacji tego przelotu.
Musimy dzisiaj odłożyć zagadnienie składu delegacji, a nasza uwaga powinna skoncentrować się jedynie na tym tragicznym wylocie. Od samego początku jego organizacji, zadając sobie pytanie, dlaczego ten wylot został zaplanowany? Kto był głównym organizatorem? Kto odpowiadał i w jaki sposób zamierzał wykonać poszczególne elementy tego planu.

Niestety obawiam się, że Naczelna Prokuratura Wojskowa nie przedstawi wiarygodnej oceny tej katastrofy. Być może Prokurator Generalny zaistnieje w nowej roli i nie ugnie się przed naciskami określonych stron. Jest to bardzo ważne, ponieważ za ten wypadek ponoszą odpowiedzialność konkretne osoby obecnego układu rządowego.
Chciałbym wierzyć, że nie potrzeba będzie powoływania kolejnej komisji śledczej, jednak w wypadku braku obiektywnego wyjaśnienia przyczyn, takie działanie będzie niezbędne.

Oczywiście, gdyby w naszym kraju były odpowiednie przepisy zabraniające grupowania w jednym samolocie takich osób funkcyjnych, to wówczas zapewne prezydent poleciałby jednym samolotem i nie zabrałby takich oficjeli. W takiej sytuacji, przy takiej samej organizacji tragedia dosięgłaby również 96 osób, a jedynie zestaw delegacji byłby inny.

sceptyk

Koledzy!
Chciałbym, żeby przynajmniej na tym forum dyskusja na temat przyczyn katastrofy na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj miała charakter merytoryczny. O konkretach niech mówią ci, którzy mają konkretną wiedzę i doświadczenie z dziedziny wypadków lotniczych. Pozostali niech czekają z komentarzami do ogłoszenia pierwszych oficjalnych ustaleń prokuratury i komisji badającej ten wypadek /katastrofę lotniczą/. Nie spieszmy się z ferowaniem wyroków. Nie powtarzajmy bzdur i insynuacji od których roi się w internecie.
Dzisiaj nikt nie chce przyznać się do winy i określić swego współudziału w tej tragedii. Zmarli nie są w stanie się bronić. Żywi umywają ręce.
I na koniec jeszcze jedno, proszę nie próbować rozwadniać odpowiedzialności za skutki katastrofy.

aryski

Mimo braku wiarygodnych informacji o przyczynach katastrofy ciągle pojawiają się nowe „rewelacje”, których jedynym celem jest zaciemnić sytuację. Jeżeli bowiem czytamy że:” Ministerstwo Obrony Narodowej wyczarteruje, a nie wydzierżawi od LOT-u dwa embraery dla najważniejszych osób w państwie. Czarter oznacza, że polskich VIP-ów będą wozić cywilne załogi”, to należało jeszcze dopisać by zlikwidować 36 pułk lotnictwa specjalnego.
Dotychczas władza miała niemal na gwizdek podstawiane samoloty i nikt nie myślał jakim odbywa się to kosztem. Oczywiście nie ma potrzeby, by dla wygody polityków siły zbrojne z własnego budżetu opłacały i woziły naszych mniejszych i większych VIP-ów na różne imprezy na terenie kraju. Dziwne, że wiele pozostałości po PRL zostało zlikwidowanych, ale samolotowe wycieczki pozostawiono.
Zapewne nie byłoby tragedii CASY.

Zgadzam się z tym, co napisał Sceptyk. Jest tylko jedno ale. Bowiem, gdy my będziemy milczeć w tej sprawie, to prawdopodobnie nasze władze nigdy nie opublikują prawdziwej wersji wydarzeń. Z tego co widzimy, odbywa się zamiatanie "brudów" pod dywan. Dyskusja sprowadzana jest na drugorzędne obszary, a winnych szuka sie jedynie po stronie nieżyjących.
Jednocześnie osoby przychylne stronie rządowej, mimo oczywistego dyletanctwa w sprawach lotnictwa i wojska / Onyszkiewicz redaktor PZ i inni/ jedynych winnych upatrują w Kancelarii Prezydenta i pilotach. Jest to oczywiście obrona ministra Klicha, który jako odpowiedzialny za katastrofę / według wielu znawców / przewodniczy komisji badającej przyczyny. Czy od ministra Klicha dowiemy sie prawdy?

Trwa typowe rozmydlanie sprawy i działanie na przeczekanie. Jeżeli wkrótce wszystkie media zostaną podporządkowane Platformie, to wynik ustaleń będzie wiadomy.
Dlatego uważam, że dyskusja powinna trwać, bowiem rzecz dotyczy nie tyle usterek technicznych, co bałaganu w ogniowach odpowiedzialnych za przelot samolotu.
Wszystkie ostatnie katastrofy lotnicze nie zostały obiektywnie do końca wyjaśnione, bowiem decydenci nie byli tym zainteresowani.

sceptyk

W żadnym momencie nie zachęcałem do milczenia. Proponowałem tylko podjęcie polemiki z opublikowanymi faktami. A to ma nastapić już jutro /o ile znowu nie zajdą nieprzewidziane okoliczności które umożliwią odwleczenie wyjaśniania sprawy/.
Mamy wiele elementów naszej rzeczywistości, które powinny byc poddane ocenie społecznej. Jednym z nich jest koncepcja "taniego Państwa". Polityk, mimo wszystko ma być człowiekiem odpowiedzialnym za swoje słowo i Państwo wobec którego sprawuje swój mandat. Taniego państwa po prostu nie ma. A do czego prowadzi lansowanie takiego pomysłu właśnie mamy możliwość obserwować.
Rzecz w tym, że politycy nie chcą brać odpowiedzialności za swoje ekstrawagancje. Ani politycznej, ani tym bardziej karnej. A przecież państwo to nie piaskownica, z której jak mi się nie podoba, można zabrać wiaderko i łopatkę i iść gdzie indziej. No właśnie, gdzie?

aryski

Kol Sceptyk proponując " podjęcie polemiki z opublikowanymi faktami" zapewne zakłada , że fakty nie będą posiadać drugiego dna.Ja również bym tego oczekiwał.

Jednak dotychczasowe wypowiedzi przedstawicieli władzy nie pozostawiają cienia wątpliwości, że informacje będą wybiórcze i odpowiednio ukierunkowane. Zapewne nikt dzisiaj nie sądzi, że pan premier w jutrzejszej wypowiedzi stwierdzi, że odpowiednie organy i instytucje państwa nie dopełniły swoich obowiązków i zlekceważyły bolesne lekcje z historii.

Trudno dzisiaj nie mówić o tym, że podróż prezydenta do Katynia, to nie tylko zamiar oddania hołdu pomordowanym polskim oficerom, ale również rezultat wojny premiera z prezydentem.
Zostawiając na boku sympatie polityczne nie sposób przyznać, że w żadnym innym kraju premier nie przyjął by zaproszenia do złożenia wizyty w Katyniu, mając świadomość, że głowa państwa znacznie wcześniej ogłosiła decyzje o uczestnictwie w teju ceremonii.
Premier Putin rozegrał /z punktu widzenia Rosji/ doskonale nasze wewnętrzne przepychanki na szczytach władzy, dla swoich wewnętrznych historycznych problemów i zmiany stosunków polsko-rosyjskich.
Teraz już nie będzie problemów z rurociągiem północnym i kontraktem na gaz, a nawet zaczniemy zabiegać o współudział w budowie tej rury.
Czekając na informacje, zastanówmy się, co chcemy usłyszeć.

sceptyk

Trudno przyjmować założenia do czegoś, czego jeszcze nie ma. Co ma wspólnego insynuowanie komuś czegokolwiek na podstawie przypuszczeń /uprawnionych czy nie/?
Dzisiaj trzeba się starać o wyeksponowanie porządku formalno-prawnego w którym doszło do zamieszania wokół wyjazdu premiera i prezydenta do Katynia. Jakie było następstwo zdarzeń?
Jeśli przyjąć założenie, że Prezydent, z racji swego umiejscowienia konstytucyjnego, jest uprawniony do reprezentowania państwa, to powstaje pytanie dlaczego w te kompetencje wszedl premier?
Absolutnie nie zgadzam się ze stwierdzeniem Kolegi "aryskiego"
"Trudno dzisiaj nie mówić o tym, że podróż prezydenta do Katynia, to nie tylko zamiar oddania hołdu pomordowanym polskim oficerom, ale również rezultat wojny premiera z prezydentem."
Decyzja o wyjeździe prezydenta L. Kaczynskiego do Katynia była podjęta o wiele wcześniej, niż przyjęcie zaproszenia Putina przez D. tuska. Są na to opublikowane dokumenty. Kto komu wchodził więc w drogę?
Jeśli D. Tusk dał się rozegrać Putinowi, to może mieć pretensje tylko do siebie i swoich doradców. Chyba, że przyjmiemy założenie, że tego chciał. Wobec tego powstaje pytanie, czyje interesy reprezentuje?

julevin

APEL DO PREMIERA DONALDA TUSKA W SPRAWIE ODWOŁANIA MINISTRA BOGDANA KLICHA

Zbierają się chmury nad ministrem B. Klichem. Osoba, która miała wyjaśniać przyczyny katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem może okazać się głównym odpowiedzialnym za tę tragedię. Poważnie do tematu włączył sie poseł L.Dorn, który domaga się od premiera odwołania szefa MON.
Poniżej tekst listu do Premiera RP

Warszawa, dnia 27 kwietnia 2010 r.

Pan
Donald Tusk
Prezes Rady Ministrów

dipol2016

Tu na tym forum dyskutuje się kto zawinił. Wini się z tego co przeczytałem min Klicha i premiera Tuska, ale czy tylko oni. Tragedia tragedią, ale czy niema winnych też gdzie indziej. Wczoraj tj 28.04 w Dzienniku Gazeta Prawna był bardzo ciekawy artykuł dotyczące zabezpieczenia logistycznego wizyty ś.p. Prezydenta z innymi oficjelami. Z tego artykułu wynika wyraźna wina procedur do tego typu zadań. Pułk transportowy w/g w/w gazety dostał zadanie na zorganizowanie transportu prezydenta. Planując przelot dowództwo pułku zaplanowało dwa rezerwowe lotniska Witebsk i Mińsk. Jednakże nikt tzn ani dowództwo pułku ( tłumaczy że nie musiał) ani organizator wizyty nie poinformowali BOR - u, który jest odpowiedzialny za ochronę i transport naziemny, że są wyznaczone te dwa zapasowe lotniska. W tej sytuacji piloci wiedząc ? że z zapasowych lotnisk nikt oficjeli nie odbierze miał wybór wrócić do Warszawy albo lądować w Smoleńsku ryzykując śmierć swoją i wiozących osób. Zostawiam sprawę podjęcia decyzji, a skupię się na procedurach. Czy nie powinno być zapisane w procedurach nawet w randze ustawy kto kogo i o czym powinien powiadamiać. Kto z kim ma współpracować, Tego zabrakło. Zabrakło przede wszystkim odpowiedzialności Kancelarii Prezydenta organizatora przedsięwzięcia. To na niej spoczywał obowiązek sprawdzenia przygotowania do wykonania tego zadania i na niej przede wszystkim spoczywa obowiązek organizacji ochrony i transportu Prezydenta. Myślę że jest to jedna z najważniejszych przyczyn tragedii pod Smoleńskiem o której (tej przyczynie) nikt nie mówi (za wyjątkiem artykułu w prawnej). A to dziwne. Co urzędnicy kancelarii ś.p. Prezydenta chcą ukryć. Czy nie przypadkiem swoją bezmyślność? A może ...

sceptyk

Chciałbym wiedzieć w oparciu o jakie podstawy prawne Kolega "dipol2016" wydał swój wyrok i wskazał jednoznacznie winnych? A może tylko mu sie tak wydaje?
Wszystko zaczyna się od tego, że podczas lotów do Brukseli Tu-154M był samolotem rządowym. Pod Smoleńskiem rozbił sie jako "prezydencki". A on ciągle był w składzie 36splt. Organizacyjnie wchodzi w skład jednostek organizacyjnych podległych MON. Podobnie BOR podlega MSWiA. Szefem służb specjalnych jest premier.
Jakie są wobec tego możliwości Kancelarii Prezydenta? Jakie możliwości ma petent?

neoconstantine

Na wstępie zaznaczę, że jesteśmy zdani wyłącznie na komunikaty z prac komisji i nie jesteśmy ich w stanie zweryfikować! Można jednak wskazać odpowiedzialnych, za poszczególne, hipotetyczne przyczyny katastrofy:
Przyczyna pierwsza - odpowiedzialność za przygotowanie maszyny do lotu, ponosi obsługa naziemna, a także tzw. "służby" - te ostatnie, pod kątem wniesienia na pokład "niepożądanego ładunku".
Przyczyna druga - odpowiedzialny za nią człowiek (dowódca Sił Powietrznych) własnym życiem zapłacił, za nie doszkolenie lub niezdyscyplinowanie swoich podwładnych. W takim razie lepiej dla niego, że zginął, bo w przeciwnym wypadku, to właśnie on musiałby ze wstydem podać się do dymisji.
Przyczyna trzecia - cóż, już niejeden kontroler ruchu lotniczego poszedł siedzieć, za spowodowanie katastrofy samolotu. Dlatego obsługa smoleńskiego lotniska, tak szybko zrzuciła odpowiedzialność na naszych pilotów.
Przyczyna czwarta - odpowiedzialność - patrz przyczyna pierwsza (wzmianka o służbach); no chyba, że na pilota wywierano nacisk (odpowiedzialność - patrz przyczyna druga).